Ніколас де Педро є старшим науковим співробітником Інституту державного мистецтва в Лондоні, де він працює над питаннями, пов’язаними з Росією, Євразією та гібридними загрозами. Він також є аналітиком у Центрі міжнародної безпеки Університету Франциско де Віторія в Мадриді та є колумністом El Español. Входив до складу місій зі спостереження за виборами Організації з безпеки та співробітництва в Європі (ОБСЄ) у Киргизстані, Росії, Таджикистані та Україні. Він багато подорожував Центральною Азією та Китаєм, у тому числі три роки навчався в Казахстані. Серед минулих призначень — членство в Експертній мережі ЄС-Росія з питань зовнішньої політики (EUREN), ініційованій Представництвом Європейського Союзу в Росії, та групі експертів з Росії Європейського центру передового досвіду з боротьби з гібридними загрозами (Hybrid CoE) у Гельсінкі. . Зараз він є доцентом Паризького інституту політичних досліджень і Папського університету Комільяс у Мадриді.
Ви давно досліджуєте стосунки між Росією та каталонським сепаратизмом. Якою мірою Кремль підтримує незалежність Іспанії?
На даний момент ми знаємо лише поверхню всього, що сталося. Це вже страшно, і це вказує на те, що російська інфільтрація каталонського сепаратизму дуже висока. Цей сепаратизм є ендогенним, породженим нашими власними внутрішніми коріннями, тобто Путін не створив його — він лише підтримав його, коли рух виріс. Його підтримує спочатку організована злочинність, яка присутня в Іспанії з 1990-х років і є ще однією структурою влади Кремля. Потім, починаючи з 2015 року, коли Росія почала розглядати сепаратизм як потенційний дестабілізатор, вони залучили низку акторів, більш-менш пов’язаних із Кремлем, які слідують російському наративу. Це було дуже чітко видно в симпатіях російських ЗМІ до каталонського сепаратизму, які інформують російську аудиторію, що це справедлива справа, і звинувачують Іспанію у чорній легенді, Франко тощо. Підтримка сепаратизму стала офіційним наративом Кремля.
Інші ЗМІ з певною симпатією висвітлювали процес здобуття незалежності.
Так, це новина в усіх основних міжнародних ЗМІ. Але в англомовних ЗМІ невігластво — і робота, виконана каталонським сепаратизмом з дуже ефективним наративом — важить більше: «Ми просто хочемо проголосувати». Якщо ви не знаєте реальності Іспанії, легко впасти в обман. Згодом багато міжнародних ЗМІ виправили свої початкові новини, наприклад, заяву про 1000 поранених, коли була лише одна серйозна травма, хоча ці виправлення не мали такого ж впливу, як початкове повідомлення. Натомість російські ЗМІ не змінили свого наративу та оголосили, що має відбутися силове протистояння. Ще одна річ, яка привернула мою увагу — і також привернула увагу нашого уряду, який не розумів, чому це відбувається — це масова активність у соціальних мережах, активність, яка була породжена Росією та Венесуелою. Моя робоча гіпотеза на той час полягала в тому, що росіяни спостерігали за конфліктом і обливали його бензином, але пізніше до подальшого дослідження мене спонукала книга Хуана Антоніо де Кастро про те, що сталося в Каталонії та її стосунки з Соросом. Чому було стільки зусиль, щоб побудувати розповідь, щоб приховати цю проблему? Згодом розслідування судових органів та Цивільної гвардії надають нові та дедалі серйозніші докази російського втручання.
Той факт, що може бути фінансування або підтримка сепаратизму з боку, наприклад, Сороса, не виключає, що може бути фінансування або підтримка з боку інших гравців, таких як Кремль.
Точно, і чи є втручання з боку інших, я хочу знати. Але поки що, наскільки я бачу, немає нічого, що вказує на те, що Відкрите суспільство, як організація, було зацікавлене в підтримці цього. Єдине, що я бачив, — це надання приблизно 25 000 євро Diplocat (агентству з питань зовнішніх зв’язків уряду Каталонії) на семінар про «ксенофобський правий екстремізм». Але це не те саме, що фінансувати Diplocat, який коштує близько півтора мільйона євро і оплачується державними коштами. Звичайно, якщо щось є, то бажано, щоб це стало відомо, але немає нічого близького до важливості російського впливу.
Чи це Junts, партія Пучдемона, підтримує ці відносини?
Так, в рамках сепаратизму (розділеного на дві великі партії, які ненавидять одна одну), Джунтс був більш схильний кинутися в обійми росіян, тоді як Ескверра вважав за краще домагатися визнання від Німеччини, ЄС, Великої Британії чи США, оскільки вони справді вірили, що їхня справа є законною та демократичною. А потім був CUP, який мав підтримку Венесуели. ERC, який хотів підтримки Берліна, Брюсселя чи Лондона, не подобалася ідея, що Каталонська республіка має видиму підтримку Путіна та Мадуро. Тому саме Хунтс через Віктора Терраделласа, який був керівником дипломатичних відносин, президентом фонду CATmón і дуже близьким до Пучдемона, почав налагоджувати відносини з Росією. Терраделлас підтримує контакти з ГРУ (Військова розвідувальна служба), і члени цієї організації з’являються в Барселоні з кінця 2015 року. Це включає людей, таких як члени відомого підрозділу 29155, відомого тим, що він відповідальний за отруєння екс-розвідник Сергій Скрипаль; вона спеціалізується на диверсіях і вбивствах, а також російські комп’ютерні інженери.
Жозеп Луїс Алай, голова офісу Пучдемона, провів кілька зустрічей у Москві, щоб обговорити питання, пов’язані зі «створенням незалежної держави», але найбільше занепокоєння викликає зустріч Пучдемона з російським екс-дипломатом Миколою Садовніковим, особою, визнаною Францією. розвідки як високого представника паралельної кремлівської дипломатії. Росія не схожа на Іспанію чи інші демократії; це країна, яка працює з багатьма неформальними механізмами, і що має значення, так це доступ до Кремля. Якщо він у вас є, ви важливіший, ніж якби ви були повноважним міністром чи послом. Ця зустріч є дуже важливою, оскільки вона відбулася 26 жовтня, за день до одностороннього проголошення незалежності, в атмосфері максимального напруження. Коли представник Кремля, який стверджує, що є особистим емісаром Путіна, повідомляє про те, що ви маєте підтримку Росії, може мати вирішальний вплив на прийняття вашого рішення.
Ми не знаємо, що було б, якби Пучдемон не втік, але ми мали на той час кампанію в російських ЗМІ, яка розповідала про неминучий спалах насильства та елементи ГРУ в Барселоні. Коли ми дійсно мали насильство, це було через два роки, коли Цунамі-демократи спричинили насильство на вулицях і намагалися захопити аеропорт Прат, критичну інфраструктуру. Тому так важливо продовжувати розслідування.
Пучдемон заперечував існування цієї зустрічі?
Так, він зробив. Довгий час сепаратисти заперечували ці контакти і глузували з усіх новин про них. Потім вони стверджували, що «ви повинні поговорити з усіма», щоб нарешті визнати зустрічі; іншими словами, вони змінювали свою історію. 17 березня 2022 року Пучдемон опублікував у газеті La Vanguardia статтю про інтернаціоналізацію процесу за незалежність, у якій заявив, що не зустрічався ні з ким, хто виступав би від імені Російської Федерації. Через півтора місяці, у травні, було опубліковано, що Пучдемон зустрічався з Миколою Садовніковим, і тоді Пучдемон визнав, що зустріч була. Після багатьох років тверджень, що це все брехня, вигадана Цивільною гвардією та CNI (Секретною службою), їм довелося визнати існування контактів, що дозволило розпочати розслідування також у Брюсселі.
Дуже важливо, щоб ці зв’язки та наслідки були відомі в деталях, оскільки Іспанія виграла дипломатичну битву в 2017 році, але з точки зору громадської думки та впливових голосів у багатьох країнах гра була в найкращому випадку рівною. Загалом існувала певна симпатія до сепаратистського наративу з низки причин, головним чином через зусилля уряду Каталонії поширити свій наратив, а також через відсутність контрнаративу з боку держави. Наприклад, було кілька статей впливових людей у деяких аналітичних центрах, які підтримали сепаратистський наратив, і це дуже погано для Іспанії. Єдиний спосіб уникнути цього — мати присутність у цих районах, щоб не дозволити неправдивим наративам проникнути; жертва й обурення ні до чого. У цьому відношенні є багато можливостей для вдосконалення. Ми повинні бути постійно присутні і в Брюсселі, і в Лондоні, і в європейських столицях.
Ось чому Пучдемон їде до Ватерлоо.
До Москви він, звичайно, не збирався. Пучдемон їде до Брюсселя, тому що Європа є суб’єктом юридичної визначеності; це не працює як Росія. Юридична визначеність є надбанням, яке потрібно зберегти, навіть якщо є такі випадки, як Пучдемон, який використовує її таємно і, по суті, завдав значної шкоди концепції європорядку. У Брюсселі. впливати можна, а поїхати до Москви було б все одно, що вистрілити собі в ногу. Проте росіяни через Жириновського запропонували йому притулок.
Жириновський був лідером Ліберально-демократичної партії Росії, який демонстрував з естеладами (прапорами каталонських сепаратистів) перед консульством Іспанії в Москві.
Так, але його партія не була ні ліберальною, ні демократичною. Він помер у квітні 2022 року, і завжди говорили, що він був активом КДБ (нині ФСБ) для контролю над російським націоналізмом. Правда полягає в тому, що він все своє життя служив російському уряду і був фальшивою опозицією. У 2017 році Жириновський вийшов на демонстрацію перед консульством Іспанії, закликаючи «свободу народам Іспанії». Коли він запропонував притулок Пучдемону, це було в той час, коли лідеру сепаратистів загрожувала екстрадиція, а росіяни пропонували йому вихід.
Це ще один доказ його стосунків із Кремлем, і все ж є багато тих, хто відкидає важливість цієї змови або, як і сепаратисти, стверджує, що це підтасовка. Просто майте на увазі, що Пучдемон не прийняв амністію, запропоновану соціалістичним урядом, оскільки вона не захищає його від звинувачень у державній зраді.
Випадок депутата Європарламенту від Латвії Тетяни Зданоки, яка була пов’язана з ФСБ з 2005 року і яка підтримувала каталонських і баскських сепаратистів, таких як Арнальдо Отегі, якого вона відвідала у в’язниці в 2013 році, також було розкрито.
Є багато ознак, таких як цей, які вказують у тому ж напрямку. Це свідчить про зацікавленість Кремля в тому, щоб пішаки всюди були під контролем. Вони переслідують свій порядок денний, який є геополітичним. Росія не розглядає цю справу через призму права Каталонії на самовизначення. Він бачить, що Іспанія є південноєвропейською країною, членом ЄС і НАТО та мостом до Латинської Америки. Дестабілізувати Іспанію означає дестабілізувати ЄС і НАТО.
Однак, незважаючи на цю інформацію, багато хто в Іспанії продовжує бачити в Путіну свого роду рятівника від вокізму.
У багатьох медіа є ідеологічна упередженість, існує культура скасування, але все ще є простори та все ще є консервативні ЗМІ. Навпаки, Кремль не допускає жодної критики, і ціна за це – в’язниця чи ще гірше. Росія також продає себе як бастіон традиційних цінностей, щоб охопити консервативну аудиторію на Заході; є багато тих, хто, переважно через незнання, вірить у це. Але немає країни більш нігілістичної, ніж Росія, у всіх сенсах: немає країни, де більше абортів, більше алкоголізму, більше розбитих сімей, більше домашнього насильства, і, перш за все, більше браку емпатії та інтересу до всього цього. Але ми повинні визнати, що вони змогли дуже добре продати свою протилежну версію реальності.
Джерело: The European Conservative