“Здається, на Заході не розуміють, що говорять не з демократіями, де громадяни мають права, а з диктаторами, які готові вбивати свій народ.”
Естефанія Мелендес — венесуельська опозиційна активістка, яку під час президентської кризи у Венесуелі у 2019 році Національна асамблея призначила послом Венесуели в Болгарії з «супутньою» роботою в Північній Македонії, Чорногорії та Албанії, а також спеціальним представником в Україні. Зараз вона працює міжнародним аналітиком і є експертом з аналізу російського впливу.
Альваро Пеньяс: Хто є основними прихильниками Мадуро за кордоном?
Естефанія Мелендес: Головними прихильниками Мадуро є Росія та Іран. Однак, на відміну від Росії, яка відкрито говорить, Іран підтримує більш стримані відносини в ЗМІ, хоча вони взяли на себе значну частину операцій у нафтовому секторі та, наприклад, відповідали за модернізацію нафтопереробних заводів.
Наскільки важливі відносини між Росією та Венесуелою?
Для Росії Венесуела є одним із великих альянсів не лише через свої ресурси, але й як засіб для розширення своєї пропаганди за допомогою засобів масової інформації, таких як Telesur. Російські ЗМІ багато говорили про Венесуелу і, наприклад, дуже широко висвітлювали конфлікт у Гайані. Підкреслюється, що Венесуела є дуже багатою країною, і це ще раз підтверджує проекцію Росії як міжнародної держави.
З іншого боку, Мадуро завжди дуже чітко заявляв про свою підтримку Росії, підтримку, яка лише зросла з початку вторгнення, і навіть почастішали візити на високому рівні. Справді, перший телефонний дзвінок, який отримав Путін після вторгнення, був від Мадуро. Це правда, що на початку війни була певна нервозність щодо економічних зв’язків з Росією та проблем, які можуть спричинити санкції, але зараз режим почувається дуже комфортно.
Можливо, це наслідок поблажливої політики США щодо Венесуели?
Сполучені Штати показали всі свої карти тиску, знявши всі санкції з Мадуро. Кілька тижнів тому російський нафтовий танкер прибув до Венесуели. Цю нафту розбавляють венесуельською нафтою і, нарешті, як венесуельську нафту продають Сполученим Штатам. Європейські та американські лідери, які зняли санкції, повинні думати, що, зрештою, користь Мадуро приносить користь і Росії. Тобто, з одного боку, проти Росії введені санкції, а з іншого – через Венесуелу дозволяють обходити ці санкції.
Хуан Гонсалес, радник з питань безпеки Білого дому колумбійського походження, був тим, хто скасував санкції проти Мадуро і в обмін на кількох американців і венесуельських політичних в’язнів передав своїх побратимів з наркотиків і Алекса Сааба, фронтмена Мадуро, який також пройшов навчання. в Росії. Насправді була розгорнута міжнародна медіа-кампанія на користь його звільнення, яка зрештою обійшлася режиму дуже дешево.
А європейська позиція?
Позиція Європи, особливо Іспанії, була дуже поблажливою щодо режиму Мадуро. Тому я здивований тим, що Хосеп Боррель говорить про Венесуелу та Кубу. Здається, на Заході не розуміють, що говорять не з демократіями, де громадяни мають права, а з диктаторами, які готові вбивати свій народ. Це те саме, що відбувається з Росією. Є багато країн, які проявили жахливу наївність щодо Путіна, і зараз ми бачимо наслідки.
Отже, головна проблема Заходу у боротьбі з цими загрозами полягає в його недостатньому розв’язанні?
Так, тому що ця нова вісь зла, яка включає Росію, Китай, Іран, Північну Корею, Кубу, Венесуелу та Нікарагуа, дуже чітко визначає свою позицію та вибудовується на геополітичній шахівниці. Але Захід не робить цього з такою ж рішучістю. Коли я був у тимчасовому уряді, було дуже важко пояснити нашим союзникам, що Венесуела є частиною російської гри, і вони намагалися поглянути на Мадуро іншими очима. І все це при тому, що з іншого боку чітко говорять про свої плани.
Однак, незважаючи на його дуже чіткі заяви, його пропаганда говорить протилежне і продовжує переконувати багатьох.
Це так, але якщо ви хочете зрозуміти його наміри, вам потрібно лише вислухати Медведєва. Він не божевільний, але чітко висловлює наміри Кремля: України не існує, а кордони Росії ще мають бути визначені. Відбувається те, що медіа-машина величезна, вона дуже добре вміє продавати дезінформацію та говорить усім те, що вони хочуть почути. Навіть якщо Росія програє війну в Україні, їй якось вдасться продати поразку як перемогу.
Як ви бачите розширення БРІКС?
Я сприймаю це з великим занепокоєнням, тому що те, що почалося як економічна ініціатива Глобального Півдня, навіть якщо Росія не має до цього жодного стосунку, стає віссю геополітичного протистояння. Венесуела збирається стати її новим членом після того, як Аргентина, на щастя, після перемоги Мілеї вирішила не приєднуватися до БРІКС. Це була одна з тем останнього візиту Лаврова до Венесуели, і це нова мета для Мадуро, оскільки вона легітимізує його режим.
Раніше ви згадували, що Мадуро почувається дуже комфортно. Чи зміниться ситуація у Венесуелі в разі поразки Росії?
Незважаючи на зовнішні чинники, венесуельський режим зберігає стабільність завдяки жорстокому застосуванню насильства. Якщо Росія програє, це буде ударом по Венесуелі, але цього буде недостатньо, щоб похитнути режим, якщо не чинити сильного тиску ззовні. У будь-якому випадку, незалежно від того, що відбувається в Україні, в Росії дуже важко досягти реальних змін, тому що опозиція роз’єднана, а значна частина російського суспільства має менталітет, успадкований від Радянського Союзу. Єдина можливість реальних змін полягає в тому, щоб сам режим, люди, найближчі до Путіна, відмовилися від своєї підтримки. І, очевидно, це станеться не через якесь демократичне прагнення, а лише через економічні інтереси олігархій, які не хочуть втрачати владу. Але те, що сталося з бунтом Пригожина, показало, що влада Путіна не така сильна, як здається, і це дуже важливо, оскільки руйнує імідж всемогутнього лідера. Це його ахіллесова п’ята, що російський народ бачить у ньому слабкого лідера.
На Заході, хоча є певний консенсус, що Україну потрібно підтримувати, є багато тих, хто не наважується вважати тотальною поразкою Росії, принижувати Росію. Показувати цю слабкість Путіну – все одно, що підливати бензин у вогонь. Те саме стосується внутрішньої політики Венесуели. Зараз у нас є Марія Коріна Мачадо, яка прямо виступає проти режиму, але ми бачимо, як вони заважають їй балотуватися на виборах. Венесуельці безпорадні, тому що Мадуро не допустить жодної загрози своїй владі. Венесуела, як і Росія, грає на страху та пропаганді, але це може призвести до зворотного ефекту, якщо як зсередини, так і ззовні страх втрачається, і їм протистоять.
Джерело: Deliberatio.eu