Джеффрі ван Орден – колишній бригадний генерал британської армії, який згодом провів 20 років як член Європейського парламенту. Він був останнім лідером британських консерваторів у парламенті, зіграв важливу роль у створенні політичної групи Європейських консерваторів і реформістів (ECR) і був речником оборони та закордонних справ. Зараз він є віце-президентом New Direction – Фонду європейських реформ, а також почесним співробітником Інституту міжнародної стратегії Gold у Вашингтоні.
Альваро Пеньяс: Сполучене Королівство, на відміну від інших країн, з самого початку було віддане захисту України і не похитнулося у своїй підтримці. Які причини такої позиції Великобританії?
Джеффрі ван Орден: Україна є зовнішнім бастіоном оборони Великобританії. До ери військово-повітряних сил Сполучене Королівство могло покладатися на Королівський флот для забезпечення своєї безпеки. Зрозуміло, що в епоху ракет це вже не так. Постійною темою британської зовнішньої політики було запобігання домінуванню на європейському континенті єдиної переважної сили, яка могла б становити загрозу. Цього вдалося досягти за допомогою системи альянсів для відновлення рівноваги. Після поразки Франції в 1815 році та Німеччини в 1945 році Радянський Союз і комунізм представляли загрозу. Потужність і солідарність НАТО, трансатлантичного альянсу, який об’єднав демократії Європи та Північної Америки, стримували її. Після краху комунізму Захід знизив пильність у пошуках дивіденду миру, але, на щастя, НАТО залишилося недоторканим і збільшилося чисельно, хоча й повільно визнавало появу нового реваншистського диктатора в Росії. Захоплення Криму в 2014 році стало шоком. Хоча уроки історії часто ігноруються, ми гостро усвідомлюємо неспроможність умиротворення перед обличчям агресії. Коли Росія почала повне вторгнення в Україну в 2022 році, ми були сповнені рішучості надати Україні всю можливу підтримку, окрім війни, і продемонструвати, що агресія не окупається. Ми сподівалися, що наше керівництво підбадьорить інших. В інтересах Сполученого Королівства та Заходу, щоб Україна не зазнала поразки.
Як можливо, що так багато європейських політиків не можуть зрозуміти, що нація, яка вторгається в європейську країну і погрожує застосувати ядерну зброю проти Європи, є ворогом?
Захід пом’якшився. У нас є покоління людей, які знали тільки мир і процвітання, і не хочуть нічого робити, щоб змінити цю ситуацію, уявляючи, що решта світу має подібну думку. У той же час багато голови були наповнені негативними думками про наші демократії, нашу історію, наші традиції та інститути. У багатьох країнах континентальної Європи продовжують існувати марксистські партії та політики з вродженою симпатією до Москви та її амбіцій. Історично відносини між такими країнами, як Німеччина, Франція та інші, з Росією були неоднозначними через стратегічні, політичні та економічні причини.
Ви стверджуєте, що наша ахіллесова п’ята походить від деморалізації націй, явища, яке заохочується Росією та її союзниками та підживлюється зсередини радикальними лівими. Як ви можете впоратися з цією деморалізацією?
Ми повинні бути більш енергійними та активними у вихованні гордості за наші країни та боротьбі з підривною діяльністю. Це має початися в наших школах та університетах. Крім того, молоді люди повинні отримати кращу освіту в управлінні соціальними мережами та в застосуванні здорового глузду; Є вагомі причини заборонити смартфони в школах. У багатьох західних країнах також зростає мусульманське населення, яке є вразливим до радикалізації, особливо через медресе та екстремістських проповідників. Ми повинні запровадити контроль за прикладом багатьох мусульманських країн. У той же час нам потрібно вести бій з ворогом і робити більше для просування наших цінностей і забезпечення того, щоб люди, які живуть за автократичних режимів, почули правду.
У зв’язку з політикою пробудження Королівські ВПС не заповнили квоту для пілотів-винищувачів через різноманітність і положення щодо меншин. Це призвело до кількох відставок, але становить серйозну загрозу національній безпеці. Чи не варто військовим залишатися осторонь усіх цих політичних фантазій?
Так. Незважаючи на те, що збройні сили набирають людей із суспільства в цілому, вони повинні не просто відображати це, а радше пропагувати його основні цінності: відданість, обов’язок, повагу, самовіддане служіння, честь, чесність та особисту цінність.
Де лежить найбільший виклик для Заходу: за кордоном чи у внутрішній політиці відкритих кордонів і зелених угод?
Захід стикається з багатьма викликами, як внутрішніми, так і зовнішніми. Масова та неконтрольована імміграція людей з абсолютно різними культурами та звичаями – справжнє божевілля. Хоча справді переслідуваним справедливо пропонується притулок, і невелика кількість інших людей з певними навичками чи ресурсами може бути інтегрована в наше суспільство, ми явно не в змозі адекватно інтегрувати велику кількість незнайомців. Наслідком цього є небажані зміни в наших власних системах і втрата національної єдності в той час, коли це як ніколи необхідно. Зовнішні вороги використовують вразливість і розломи нашого суспільства. Хоча після розпаду Радянського Союзу ми уявляли, що конфлікти між європейськими державами залишилися в минулому, вторгнення в Україну стало рятівним поштовхом. Захід має переозброїтися та продемонструвати солідарність і стійкість своїх альянсів, зокрема НАТО. Залучення ЄС через його автономні оборонні амбіції є небезпечним відволіканням у цьому відношенні.
У своєму виступі в Бухаресті на заході MEGA він говорив про важливість зміцнення НАТО. Окрім збільшення військових витрат, що ще потрібно зробити для досягнення міцного альянсу?
НАТО є і військовим, і політичним альянсом. Усім союзникам по НАТО необхідно збільшити силу та потужність своїх збройних сил, а також свою політичну волю залучити їх. Необхідно також приділяти більше уваги нашій здатності підтримувати наші сили в бою. Це передбачає суттєве покращення оборонно-промислового потенціалу, більшу увагу до резервів робочої сили та більше зусиль, щоб просвітити наше населення про важливість наших збройних сил і чому нам потрібно приділяти їм більше ресурсів. Громадська думка є як сильною, так і слабкою стороною наших демократій, коли вони перебувають у напрузі.
Ви відіграли дуже важливу роль у створенні ECR, як ви бачите свої очікування, і чи вважаєте ви, що ECR може, як це сталося в Італії, повернути ЄНП до правого центру?
Так, я відіграв важливу роль у створенні ECR Group і пов’язаного з нею мозкового центру New Direction. Наша Празька декларація, розроблена в 2009 році, встановлює 10 основних принципів, на яких була заснована ECR, включаючи суверенну цілісність національної держави, першочергову цінність трансатлантичних відносин у сфері безпеки в оновленому НАТО та ефективну контрольовану імміграцію. Ці принципи витримали випробування часом, і ECR зарекомендувала себе як розумне та гідне обличчя правоцентристів. Я вірю, що правоцентристські партії збільшать своє представництво в Європейському парламенті на червневих виборах і що це дозволить ECR зрости, сподіваючись, знову стати третьою за величиною групою в парламенті. ЄНП дотримується протилежної точки зору щодо фундаментальних питань: зокрема, вона вважає себе рушійною силою європейської інтеграції, хоче, щоб національні держави зменшувалися, і вірить у оборонну політику та стратегічну автономію для ЄС, які створять напруженість у відносинах зі Сполученими Штатами. держав і відволік би від НАТО. Його члени починають усвідомлювати небезпеку масової імміграції і, виходячи з цього, можуть шукати тісніших стосунків з ECR з конкретних питань.
Чи можна було б тоді повернутися до основоположних принципів ЄС? Чи зможуть консерватори врятувати ЄС від нього самого?
ЄС (1993) мав кілька попередніх втілень, таких як ЄОВС (1951) та ЄЕС (1957). Таким чином, існує «суміш» основоположних принципів. Спочатку (CECA) мав на меті усунути історичне суперництво шляхом створення економічної спільноти між народами, давно розділеними кривавими конфліктами. Саме Римський договір ЄЕС висловив рішучість створити «щодалі тісніший союз» між народами Європи, тому ідея європейської інтеграції та зникнення національної держави була присутня з самого початку. Концепцію ЄС пропагувала дуже невелика група політичних інтелектуалів. Так і сьогодні. Спільний ринок незалежних національних держав ніколи не був тим, що вони мали на увазі. Реальність така, що більшість європейців просто хочуть мати організацію ЄС, яка допоможе підвищити їхній економічний добробут; все інше зайве. ЄС створив власний імпульс, і поки німці готові продовжувати платити, це триватиме.
Джерело: Deliberatio
This interview was originally published on: “The EPP is just beginning to see the perils of mass immigration”: An Interview with Geoffrey van Orden ━ The European Conservative